https://forumstatic.ru/files/0014/ce/cd/46538.css
https://forumstatic.ru/files/0014/ce/cd/18099.css

Marauders: Pumpkin juice!

Объявление

31.10.2015 Поздравляем всех с переходом рубежа в 100 000 сообщений! Ура нам! )) Автор знаменательного сообщения Кассандра Нотт получает приз ))

21.09.2015 Перекличка объявляется завершенной. Всем господам и дамам, получившим крестик в профиль, Тыквобог напоминает, что радостно примет их назад в свои объятия, если до прихода нового претендента они успеют раздать все долги.

7.09.2015 Тыквобог объявляет очередную перекличку )

17.08.2015 Предавшись ностальгии о своем почтенном возрасте, Тыквобог приглашает всех поговорить о своих любимых эпизодах и не только, ну и поздравить его, само собой )

10.08.2015 Записавшимся в конкурсы Sapienti sat и Я - это ты, ты - это я уже можно приступать к делу: жеребьевка свершилась, время пошло )

1.08.2015 Тем, кто пропустил призыв Тыквобога, напомним: четырехлетие Сока ознаменуется конкурсами и не только. Тыкве нужен ваш энтузиазм! )

9.07.2015 Сим напоминаем, что Тыквобог приглашает всех поучаствовать в торжественном обмене подарками и осчастливить друг друга )

15.06.2015 Очередное обновление матчасти, за которое мы благодарим леди Блэк, можно найти здесь. Особенно рекомендуем чистокровным волшебникам )

1.06.2015 В матчасть внесены долгожданные обновления, за подробностями просим пожаловать сюда )

28.05.2015 У нас появилась возможность смены дизайна (см. левый верхний угол), за которую мы снова благодарим Алекто )

20.05.2015 Тыквобог по-прежнему ищет желающих помочь ему с проектом "А знаете ли вы...", и чем больше, тем лучше ) Спонсор этого объявления - Алекто Кэрроу, которая обещает дополнительные графические плюшки за каждые три штуки идей ).

18.05.2015 Внимание! Специально для любителей жить быстро и умирать молодыми! Теперь персонажи акции #006 "Born to die" принимаются по пробному посту.

8.04.2015 Сим Тыквобог уведомляет, что написавший пост №77777 получит приз, который может ему здорово пригодиться )

9.03.2015 В честь весны и в связи с тем, что нашелся человек, готовый покорить фотошоп во имя Тыквобога, у нас новый тыквенный дизайн. Спасибо Алекто! )

14.02.2015 По случаю Дня Святого Валентина Тыквобог призывает всех любить друг друга в рамках нашего многообещающего рейтинга в специальной теме! Чтобы свою любовь мог выразить каждый независимо от прописки на Соке, тема открыта для гостей, анонимов и вообще всего интернета. Make love! )

22.12.2014 Начат долгожданный квест Кто ищет - найдет! Дорогие участники можете начинать игру, следите за очередностью в пункте таблицы Your turn и не забывайте о правилах. Вдохновения!

08.12.2014 Сегодня у нас начинается Рождественская лотерея! Подключайтесь, будет весело )

02.12.2014 Вниманию наших завсегдатаев и гостей форума представляется небольшой зимний подарок от администрации. Наконец-то результаты обсуждений в нашей любимой теме Тонкости магического мира. Живое обсуждение были собраны и систематизированы. С ними можно ознакомиться в теме Тонкости магического мира. Выводы.

25.11.2014 Дорогие гости! Специально для вас на нашем форуме появилась интереснейшая тема Стану нужным персонажем. Налетаем, разбираемся и добро пожаловать!

12.11.2014 Стартовала запись в квест Время собирать камни. Налетайте скорей! )

31.10.-01.11.2014 Ю-ху! И сегодня ночь Хэллоуина! А это значит, что у нашей дорогой Тыквы именины! Спешим все ее поздравить, а так же ... Конфеты или смерть?)

02.09.2014 Внимание! Night's Watch уже готов к запуску. Всем занять удобные места и успешно оседлать вдохновение ;)

01.09.2014 Самые свежие новости и самая новая информация об обновлениях уже здесь! И напомню, до тыквенного дня осталось всего ничего!)

27.08.2014 А кому подарков от Тыквы? Аттракцион невиданной щедрости, правила упрощены до беспредела!

24.08.2014 А мы снова открыли ПЕРЕКЛИЧКУ. Она даже содержит нововведение, так что читаем ее правила и отмечаемся!

07.07.2014 Итак, тыковчане, через два месяца у нашего замечательного форума день рождения! Конечно, мы собираемся радоваться и подносить дары нашему Тыквенному богу, но также у нас будет организована игра с подарками для всех форумчан. Спешите записаться и получить свой подарок! Только раз в году

18.06.2014 На всеобщее обсуждение выложена идея квеста с основателями. Да и не одна, а целых четыре штуки! Читаем, обсуждаем, выбираем и, наконец, играем!

25.05.2014 Тадаам, мы поставили новый дизайн. Надеемся, что он будет вам по душе. Но если у кого-то есть какие-либо замечания или пожелания по этому поводу - не сдерживайте себя, высказывайтесь, нам важно услышать ваше мнение!

02.05.2014 И наконец-то мы благодарим нашего всеми уважаемого начальника аврората Аластора Муди за то, что он написал для нашего форума две замечательные темы! Спасибо Вам большое! Вы просто best of the best!

27.04.2014 Наш дорогой Рим, мы искренне поздравляем тебя с Днем Рождения! Пускай тебе всегда во всем улыбается удача и жизнь бьет ключом!

01.04.14 Поздравляем всех с 1-ым апреля! Надеюсь все сохранили исходники своих аватарок хDDD И да возрадуемся же мы розовому дизайну, и возрадуемся еще больше тому, что он на один день!

17.03.14 Всех с Днем Святого Патрика! В честь чего наш зеленый дизайн на время вернулся. Берегите эль свои глаза, друзья, и упарывайтесь с нами!)

13.03.14 Друзья! Предлагаем вам поучаствовать в конкурсах по случаю приближающегося дня св. Патрика! Да льется эль рекой! И цветет счастливый клевер вечно! х)

27.02.2014 Расширяем горизонты своей фантазии! И все дружненько участвуем в конкурсе Наша демократия цветет, процветает и никогда не загнется. В подарок гарантированы пучок добра и щепотка всевластия х)

25.02.2014 Вы мечтали когда-либо почувствовать себя в роли допросчика? У вас есть отличный шанс: мы вновь начали "мучить" наш коллектив игроков в 5 вечеров! Надеюсь, каждый знает ее правила. Действуем же, господа.

07.02.2014 Да здравствует упоротость! В наших светлых головах возникла очередная гениальная идея, так что спешите с ней ознакомиться в теме Альтернативный квест "Любовь зла или настоящая история семейки Адамс"

29.01.2014 У нас произошли некоторые изменения: например, подчищены неактивные игроки. А это значит... О да! Некоторые весьма интересные роли освободились. Лили Эванс и Джеймс Поттер вновь свободны. А мы их очень ждем.

01.01.2014 С НОВЫМ ГОДОМ, НАШИ САМЫЕ ЛЮБИМЫЕ! СЧАСТЬЯ, УДАЧИ И ВСЕГО САМОГО ХОРОШЕГО ВАМ В НОВОМ 2014 ГОДУ! ПУСКАЙ ЛОШАДКА ПРИНЕСЕТ ВАМ ЧТО-ТО ДОБРОЕ И СВЕТЛОЕ)))

11.11 Сегодня такое красивое число, а значит, время поздравлять нашего блудного (но вернувшегося) Блэка с днем рождения, пожелать побольше ему косточек и пусть все его чистокровные гриффиндорские мечты сбудутся! Tanti auguri a te, la torta a noi)

15.10 И всех-всех, кто хочет оставаться с нами, убедительная просьба отметиться в Перекличке!

14.10 Та-да-да-дам, а у нас намечаются кардинальные реформы! С изменением года в игре, системы игры, ну и так по мелочи...дизайн, например, тоже обещает вот-вот обновиться. Так что у нас эпоха Реформации! Ура-ура!

04.10 Дорогие игроки! Администрации очень важно знать ваше мнение, не будьте равнодушными и выскажите ваше мнение в Настало время перемен.
А так же поздравляем двух наших любимых админов Лео и Каро с Днем Рождения! Мы вас любим!

26.09 Кто бы мог в это поверить, но, друзья, мы пробуждаемся от летней спячки. Да здравствует осеннее пробуждение!

28.07 Тельняшки у нас забористые))

06.05 Нас мало, но мы в тельняшках ^_^

14.02 Любовь! Она не просто слово,
Что может быть других звучней. (с)
Наша тыквенная администрация поздравляет себя и других с Днем св Валентина! Мы любим вас, честное тыквенное ¦ И посему дарим новую акцию Action #005 "About Love"

27.01 О, да! Админское радио снова играет и объявляет о новом квесте. Вы аристократичны от мозга до костей и вам не терпится показать свою новую мантию? Тогда у вас есть отличная возможность! Побывайте на помолвке Люциуса Малфоя и Нарциссы Блэк, поверьте, это будет незабываемо! Записывайтесь в Квест "Аристократия - это судьба"

25.01 По данным RPG TOP наша ролевая стала 19-ой в категории форумные игры по мотивам литературных произведений (книги о Гарри Поттере)! Спасибо вам, дорогие игроки, за это! Но мы же можем больше! Так ведь? х)

14.01 Теперь Новый год наступил уж наверняка, и мы можем спокойно выползать из беспробудного веселья и приступать к делам, не правда ли, студентишки, пожиратели, да кучка пепла, оставшаяся от добра и света?) Всех с отшумевшими праздниками и удачного возвращения к рабочей действительности (;

31.12 Единственный день в году, когда срочно надо доделать все дела, дабы не оставлять их на следующий год. Суета сует. А еще отовсюду сыплются поздравления. Что же делать? Что же делать? Спокойствие! Выпейте тыквенного сока и собирайтесь в гостиных, дабы отпраздновать пришествие необычного 13го гостя! С Новым Годом, господа тыквенные!

25.12 Вы слышите, как звенят колокольчики? Это сани Санты проносятся над Хогвартсом! Только вместо обычных рождественских северных оленей у него в упряжке... фестралы. А сам Санта больше похож на Хагрида. Хохохо! Веселого Рождества!

03.12 Поздравляем всех с наступлением зимы! Одеваемся теплее, пьем горячий чай, заряжаемся новогодним настроением и давайте устроим здесь настоящий сказочный праздник!

Где-то в полночь 31.10-01.11Приглашаем вас к праздничному... кхм... столу-отыгрышу! Только для вас и только в честь этого Хэллоуина: Чисто Хэллоуинские сказки.

31.10-01.11 "This is Halloween. this is Halloween. Pumpkins scream in the dead of night!"(c) Всем кошмарного Хэллоуина! =)

04.10 Сегодня у наших замечательных Элеоноры Старк и Каролины Флинт день рождения! Поздравления, фейерверки, хлопушки - справляем, господа! Пусть у вас, дорогие, все будет прекрасно: успехов во всех начинаниях и делах, железного здоровья, крепких нервов, счастья, радости, прекрасных встреч! Мы вас любим и поздравляем! Ураааа))

24.09 На нашем любимом Pumpkin juice стартовала новая акция! Гости, Вы еще не записались в партию Чипа и Дейла? Тогда вам как раз сюда!

16.09-17.09 Парам-пам-пам. Маленькие и радостные обновления по случаю целого года и смены сезона!

05.09 Праздник праздником, а мы объявляем сентябрьскую перекличку! Всех игроков просим обязательно отписаться в данной теме)

04.09 А нам сегодня ровно год! Разве это не повод пулять в друг друга воздушными шариками и устроить настоящий кавардак? Конечно, повод! Отрываемся, друзья мои! Но не забываем и о маленьких островках ответственности: квесты, топы и тд) Всем добра
PS: Сириус Блэк! Ты по-прежнему в розыске!

29.07 Спешите, так как стартовал новый квест для изощренных любителей природы! Вы всегда мечтали чтоб новый вид животного назвали вашим именем? Так не опоздайте же. Квест "Криминал в дикой природе!" Так же на ролевой освободилась роль Сириуса Блэка, одного из самых завидных женихов Хогвартса и отъявленного сорванца!

10.07 Ищите острых ощущений? С наслаждением думаете об очередном нарушении правил? Мечтаете об отдыхе в запретной зоне? Тогда вам сюда! Квест "Пир во время чумы!

09.07 Граждане! Спешите принять участие в новом квесте "А ты записался в студенческую партию Шерлоков Холмсов?"

02.07 О радуйся, народ! Мы поставили летний дизайн!
Гости! А вы знаете, что на этом форуме свободны роли Лили Эванс и Джеймса Поттера? Советую об этом серьезно подумать!

30.05 Администрация объявляет, что скоро эпоха Застоя таки сменится эпохой Перестройки, поэтому, господа, не расходимся, крест на форуме не ставим и с нетерпением ждем, когда же Рим и Блэк оторвутся от учебы и возьмутся за реорганизацию всего. Желаем вам приятного и недолгого ожидания!

29.03 Все, кто по тем или иным причинам до сих пор не вступил в основную игру, большая просьба написать об этом в ЛС администраторам: Сириусу Блэку или Эдриану Риму! Те, кто потерял своего партнера\заждался до изнемождения, тоже пишите нам! Чем быстрее напишете, тем скорее мы решим вашу проблему! И всех с загулявшим началом весны!)

13.03 Не забываем обсуждать дальнейшую стратегию игры (у кого практически закончен квест!)

01.01 Открыта перекличка, которая продлится до 15 января (чтобы все успели вернуться из новогодних отпусков, каникул и прочих радостей). Прошу отписаться в ней всех, кто хочет остаться с нами и дальше)

26.12 Ну что ж, зимний снежный дизайн мы поставили, постарались создать теплое рождественско-новогоднее настроение) С наступающими праздниками, дорогие игроки!

27.11 Дорогие Реван, Цисси, Белла и Рем! для вас написан третий квест. Читайте, думайте и пишите свое мнение, чтобы мы уже могли его запустить.
Квест №3 "Недетская переделка"

11.11.11 Та-да-да-дам, мы сменили диз. Сам удивляюсь, как оперативненько мы это сделали, наверное, просто желание было слишком сильным) В любом случае, наслаждаемся! И я не могу пройти мимо числа 11.11.11, оно должно остаться в нашей истории!

05.11 Итак, неделя Хэллоуина прошла, и мы вернулись к прошлому дизайну. Честно говоря, я надеюсь, что мы его тоже сменим, поскольку поднадоел уже. Но это будет чуть позже.

03.11 Хеллоуина должно быть много! Поэтому продолжение следует. Не пугайтесь, у вас не глючит компьютер, а ваши собеседники не сошли с ума. Потому что... да здравствует праздничная цензура!

28.10 Объявляется неделя Хеллоуина! Давайте все будем радоваться, глядя на этот оранжевый позитивный дизайн!

9.10 Стартует новый квест для взрослых: Pumpkin juice, квест№2"кошки-мышки"

4.10. Начинается запись в первый игровой квест! Активнее, активнее, записываемся и начинаем играть) присылайте заявки по адресу: Pumpkin juice, запись на первый квест.

14.09 Дорогие, любимые, тыквообожатели, огромная просьба отписаться во всех организационных темах. Чем быстрее мы покончим с формальностями, тем скорее начнется игра. На подходе новый квест альтернативной игры первый раз в первый класс Разомнемся, и узнаем чему нас сможет научить профессор Реван и во что выльется его урок для студентов

2.09 ТЫКВЕННАЯ РЕВОЛЮЦИЯ, УРА-УРА! Мы же собирались переехать? Сказано – сделано, добро пожаловать на обновленный, усовершенствованный и несомненно более удобный форум. По странному и необъяснимому стечению обстоятельств наша ролевая теперь называется marauders: Pumpkin juice! Это значит, что мы провозглашаем культ тыквенного сока! Присоединяйтесь, зови своих друзей к нам, и прославляйте небезызвестный любимый всеми волшебниками напиток. Мы всегда рады новым игрокам, да. Спешите занять свободные роли. Вас ждет теплый прием, захватывающее путешествие в прошлое и веселая компания. Не упустите своего шанса изменить прошлое.






Hic sunt leones - Minerva McGonagall
Педсовет - Alice Longbottom
Уроки этикета - Remus J. Lupin
Добро пожаловать, господа и дамы, на ФРПГ "Marauders. Pumpkin juice!" Присоединяйтесь к нашему уютному коллективу и вперед, "пустимся в погоню за коварной обольстительницей, имя которой - приключение!"


DATE: 1978 год
EVENTS: Уже не первый год магическое сообщество захвачено водоворотом гражданской войны. Министерство магии не может справиться с Пожирателями своими силами, и в борьбу включается Орден Феникса, о чьем существовании пока известно только его участникам.
В Министерстве не прекращаются баталии. Среди сотрудников ходят слухи, что в разгар боевых действий Бартемиус Крауч задумал реформировать Департамент обеспечения магического правопорядка и что министру Бэгнольд вскоре после вступления в должность может быть объявлен вотум недоверия.
Вся страна обсуждает решение, которому так долго не могли дать ход предыдущие лидеры: аврорам разрешили использовать Непростительные заклятия.




Action #000 "I need YOU!"
Action #005 "The Ministry of Magic"
Action #006 "Born to die"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Marauders: Pumpkin juice! » Игровые моменты » Тонкости магического мира. Живое обсуждение.


Тонкости магического мира. Живое обсуждение.

Сообщений 31 страница 60 из 910

31

Severus Snape, обосновал (с)
Теории не знал я же практик, тогда да, если Круциатус - это процесс, то все верно.
Кстати, а Империус в этой классификации кто? Долгосрочное?

0

32

Eleonora Stark написал(а):

те у кого стаж работы с непростиловкой больше 20 лет

Плотной работы, правда? А то под это и я подхожу.

0

33

Alastor Moody написал(а):

Плотной работы, правда? А то под это и я подхожу.

очень плотной. т.е. кастования хотя бы раз в неделю/месяц и активные тренировки в усовершенствовании. в общем, только для старшей братии Пожирашек

0

34

Alastor Moody написал(а):

Империус в этой классификации кто? Долгосрочное?

Видимо. Не могу сказать наверняка.

0

35

И все же подниму  давно волнующий меня вопрос о долге жизни. Что оно такое,  при каких обстоятельствах появляется, как проявляется и вообще?

0

36

Lord Voldemort, ну тут, видимо, надо приходить со своими предложениями, а там пусть амс решают, что полезнее для игровой механики.
Про возникновение:
предлагаю считать уникальной штукой, для которой нужен целый ряд условий. Один маг спасает другого не случайно, а целенаправленно; не в потенциально опасной ситуации, а с вероятностью 99,9% смертоносной; не просто спасает, а с риском, допустим, для собственной жизни.
Про функционирование:
предлагаю считать, что персонаж Х, у которого долг жизни перед персонажем У, технически может, но не должен сознательно причинять персонажу У вред, иначе его стукнет карма (примерно как с Патронусом и злоупотреблением ТИ). И что вернуть долг жизни теоретически можно, но на практике малореально.

Прикольнее, конечно, было бы сделать эту связь более ж0сткой, но у меня нет идей.

0

37

Начал искать информацию по вопросу, нашел такое:

Долг жизни означает магическую взаимосвязь на основе магического контракта между волшебником, спасенным от неминуемой смерти, по отношению к спасшему его волшебнику. Обязательным условием возникновения этого долга является добровольный выбор волшебника-спасителя. Долг не возникает тогда, когда у волшебника не было иного выбора или когда он действовал из корыстных побуждений.
Долг жизни означает невозможность мага содействовать смерти своего спасителя. Иными словами, волшебник не может сделать ничего такого, что сразу же повлечет смерть того, кому он обязан жизнью. Волшебник может только лично убить своего спасителя при помощи заклятия Авада Кедавра, но это такое убийство может повлечь за собой любое последствие от разрушения души до физической смерти.
Эта связь - самая загадочная из всех существующих магических связей.

Источник - http://hpexcellent.f-rpg.ru/viewtopic.php?id=8 - то есть, ничем не подтвержденный.

0

38

Я забыл задать самый важный вопрос - зачем? Т. е. нужно ли оно нам вообще?
Мне, есличо, нет, но если кому-то нужно, то может, пофантазировать и сделать эту примочку менее аморфной, чем изложено по ссылке?

0

39

Alastor Moody, потому что вопрос интересует давно, а обсуждения раньше не было. Теоретизирую, как обычно. А что, нужна более убедительная, глубокомысленная или прикладная причина? Могу сочинить))

0

40

Lord Voldemort, прикладные причины - это же самое вкусное ))

В общем, если это вводить в игру, я бы дорисовал интересных деталей. Например, таких:
персонаж-спаситель может три раза попросить персонажа-спасенного о чем угодно в зачет долга, и если все три просьбы выполнены, то долг считается возвращенным и магическая связь разрывается;
персонаж-спаситель получает некоторую власть над волей / жизнью / магической силой персонажа-спасенного (ну например, спасенный не может сопротивляться Империусу спасителя, спаситель может лишить спасенного части магической силы и пр.);
персонаж-спасенный не может заключать магические контракты против воли персонажа-спасителя...
Не настаиваю ни на одном из предложенных вариантов - придумал за пять минут чисто механически, отталкиваясь не от реалий мира, а от возможных способов взаимодействия персонажей. Просто чтобы была не примочка ради примочки и ОБВМ, а какая-то работающая штука.

0

41

Alastor Moody, нет, ну если прикладные, то вспомните наше с вами общение - и вы поймете, что они, в принципе, есть)) Пример с закипанием крови хотя бы, что проходит по всем вышеперичисленным условиям, кроме "с риском, допустим, для собственной жизни". Но риск для жизни не вписывается в тот кусок канона, когда Поттер не убивает Петтигрю, хотя может сделать это, и - оппа - тот уже ему должен))
Если так подумать, мне реально должны все вокруг.
А идеи хорошие, да. Для развития игры - в самый раз. Ну имхо, конечно.

0

42

Lord Voldemort, я таки очень надеюсь, что "почти убил, но добивать не стал" - это не долг жизни )) А то вам реально пол-Британии должны ))

ЗЫ: я прозевал, в каноне действительно про долг жизни Петтигрю перед Поттером говорится? Можете цитату дать?

Отредактировано Alastor Moody (2014-05-22 18:16:50)

0

43

Ну и опять же, лично мне интересно, что и в каких масштабах я должен Поттеру. Не знаю, под какие критерии подходит та ситуация, но раз уж Роулинг считала, что долг есть - против этого не попрешь.

0

44

Severus Snape,

— Да, они испытывали друг к другу сильную неприязнь, — признал Дамблдор после секундного раздумья. — Примерно как ты и мистер Малфой. А затем твой отец сделал кое-что, чего Снегг так и не смог ему простить.
— Что? — выдохнул Гарри.
— Он спас ему жизнь.
— Что?
Гарри не верил своим ушам.
— Да-а-а… — мечтательно протянул Дамблдор. — Меня всегда забавляло то, какими странными путями порой следуют человеческие мысли. Профессор Снегг не мог смириться с тем, что остался в долгу перед твоим отцом… Я думаю, что именно поэтому он приложил столько усилий к тому, чтобы спасти тебя. Профессор Снегг верил, что таким образом он вернет долг твоему отцу. И спокойно сможет продолжать ненавидеть память о нем…

(с) ГП-1

— Сказал, чтобы вы замолчали. Вы не смеете так говорить о моем отце! Я знаю о нем всю правду. Он спас вашу жизнь! Мне рассказал Дамблдор! Если бы не мой отец, вас бы вообще здесь не было!
Лицо Снегга, не отличавшееся яркостью красок, стало совсем серым.
— А директор школы не рассказал тебе, при каких обстоятельствах твой отец спас мне жизнь? — прошипел он. — Он, видно, посчитал, что подробности слишком ужасны для ушей бесценного Поттера.
Гарри прикусил губу. Он не знал подробностей и не хотел в этом признаться. Но Снегг это сразу понял.
— Я не допущу, чтобы у вас так и осталось неверное представление о вашем отце. — Лицо его передернула ненавидящая усмешка. — Вы, наверное, вообразили себе геройский поступок?! Тогда позвольте мне внести некоторую поправку в ваше представление. Ваш драгоценный отец и его друзья решили сыграть со мной веселую шутку… Она могла бы кончиться моей смертью, если бы ваш отец в последнюю минуту не опомнился. Ничего доблестного он не сделал. Всего-навсего спасал свою шкуру вместе с моей. Удайся их шутка, он вылетел бы из школы.

(с) ГП-3

— Снегг — профессор в Хогвартсе, — невесело ответил Люпин, взглянув на Гарри, Рона и Гермиону. — Профессор Снегг когда-то учился вместе с нами. Это он больше всех противился моему назначению на должность преподавателя защиты от темных искусств. Весь год он твердил Дамблдору, что мне нельзя доверять. И у него были основания… Видите ли, Сириус некогда сыграл с ним одну шутку, которая едва не убила его… Без меня там тоже не обошлось…
Блэк саркастически усмехнулся:
— Он это заслужил. Шнырял вокруг, вынюхивал, чем мы, четверо, занимаемся. Жаждал, чтобы нас исключили.
— Северуса очень интересовало, куда это я пропадаю каждый месяц, — продолжил Люпин. — Мы были однокурсниками, ну и… хм… слегка недолюбливали друг друга. Особенно он терпеть не мог Джеймса — виновата, я думаю, зависть. Джеймс замечательно играл в квиддич… Настоящий талант. И вот однажды Снегг подсмотрел, как в канун полнолуния мадам Помфри повела меня к Гремучей иве. Сириус Снегга заметил и шутки ради сказал ему, что всех-то и дел — ткнуть длинной палкой в шишку на стволе Ивы, и тогда он отроет мою тайну. Снегг, естественно, так и сделал. И отправился вслед за мной. Представляете себе, что его ожидало в Хижине: встреча с оборотнем со всеми вытекающими последствиями. Но твой отец, Гарри, узнав, что придумал Сириус, бросился за Снеггом и, рискуя жизнью, увел его из подземного хода. Снегг все же мельком увидел меня — в самом конце туннеля. Дамблдор строго-настрого запретил ему разглашать мою тайну. Но с тех пор он знает мою особенность.

(с) ГП-3

Больше эта ситуация, как я помню, не всплывает, никаких мотиваций не дает, и в конце концов мы выясняем, что вы спасали Поттера не потому, что задолжали его папе, а потому, что у него глаза (и в целом половина генов) его матери. Т. е. у меня нет ощущения, что речь идет о таинственной магической связи, скорее, о (не)простых человеческих отношениях. Долг может быть не только долгом жизни.
С другой стороны, если вы хотите долг жизни, то вам и виднее, какие плюшки вы должны ))

0

45

Да, я подумал еще и придумал, что если, опять же, эту примочку вводить, то можно было бы прописать для обеих сторон возможность отказаться признавать долг жизни.
Спасителю это ничего не дает, помимо возможности почувствовать себя великодушной няшей.
Спасенному - минус в карму при двух условиях: 1) это действительно был долг жизни, т. е. его спасали намеренно и от верной смерти; 2) спаситель не отказался признавать долг.

0

46

Alastor Moody, я бы сюда добавила еще одну цитату из Узника, не про Снейпа и Джеймса, но про спасение жизни:

— Это был замечательный поступок — то, что ты спас жизнь Петтигрю!
— А вдруг он поможет Волан–де–Морту вновь обрести силу?!
— Петтигрю обязан тебе жизнью. Ты послал к Волан–де–Морту того, кто перед тобой в неоплатном долгу. Когда один волшебник спасает жизнь другому, между ними создается связь... или я сильно заблуждаюсь, но вряд ли Волан–де–Морт захочет, чтобы его слуга был в долгу у Гарри Поттера.
— Но я не хочу, чтобы между мной и Петтигрю была связь! — вскипел Гарри. — Он ведь предал моих родителей!
— Это самые сокровенные глубины магии, Гарри, ее непостижимая суть... Но поверь: может быть, наступит день, когда ты будешь рад, что сохранил жизнь Питеру Петтигрю.

То бишь спасение жизни, по мнению Роулинг, создает некую связь. Однако имхо, в данном случае Роулинг - моралистка, и она не имеет в виду какую-то строго магическую вещь, но скорее все же считает совесть неизлечимым заболеванием. )) И если кто-то спас тебе жизнь, то ты понимаешь это, и чувствуешь себя должником, даже если тебе это категорически не нравится, и признавать ты этого сознательно не хочешь.
Мне кажется, что в случае Петтигрю, что в случае Снейпа в канон это вполне вписывается. В те самые (не)простые отношения.
Так что вообще я не уверена, что долг жизни - это действительно строго магическая вещь, скорее это на некоторой грани между магией и человеческими отношениями, просто Роулинг на правах автора мира приписывает этому некоторый абсолют, который можно трактовать магией. (Кстати, Волдеморт тут тоже вписывается некоторым интересным боком, потому что начиная с некоторого момента он со всеми своими хоуруксами, а потом и перерождением уже не совсем человек, потому он может считаться исключением из этих отношенческих законов, но, с другой стороны... В некотором роде это его и сгубило.)

Отредактировано Marlene McKinnon (2014-05-23 16:50:00)

0

47

Marlene McKinnon, ваша т. з. тоже звучит логично, внятных аргументов против не имею (предположение, что Люпин (или Блэк?) на эмоциях говорил ерунду, вряд ли таковым может считаться) ))

Применительно к игре меня только смущает, что если брать такой расклад, то долгом жизни будет взаимно повязан как минимум весь аврорат и половина (оцениваю на глазок) Светлого блока.

Отредактировано Alastor Moody (2014-05-23 17:06:48)

0

48

Alastor Moody, ну, если что, я полностью поддерживаю момент про осознанный выбор, он там четко подразумевается. И еще мне вот кажется, что особое значение - опять же, по мнению Роулинг - все это приобретает при отрицательном окрасе отношений между спасаемым и спасенным. Потому что когда ты с риском для жизни спасаешь друга или боевого товарища то, под некоторым углом, - опять же, Роулинг проповедует высокие моральные качества, - это не совсем выбор, потому что в сущности ты не представляешь, как можно иначе. Кроме этого самого риска для жизни у тебя нет других причин этого не делать. А когда в общем-то причины есть, а ты все равно выбираешь поступить достойно - это действительно какое-то качественное изменение и себя тоже. Вариант, при котором ты просто не считаешь, что кто-либо заслуживает смерти, даже неприятный лично себе и/или много в чем виновный человек, тоже подходит, потому что это тоже демонстрирование высоких моральных качеств )) И собственно насколько понимаю, оба Поттера, и старший, и младший, именно такими и были. Хотя с Джеймсом, разумеется, вопрос трактовки.

Отредактировано Marlene McKinnon (2014-05-23 17:21:01)

0

49

Marlene McKinnon написал(а):

и она не имеет в виду какую-то строго магическую вещь

У меня есть аргументы против)) Вы ведь помните, Марлин, чем именно закончился для далеко не высокоморального Петтигрю этот долг жизни? Тем, что он не смог кастануть в Поттера, когда был прямой приказ. И именно за противодействие приказу был задушен выданной ему рукой. Совесть здесь ни при чем имхо. Дело все же в магическом контракте.
Что касается свободного выбора, это нормально для игры, но канону опять же слегка противоречит: ни Петтигрю не согласился бы на такой долг, ни я - если это касалось Поттера))

0

50

Marlene McKinnon, мне ужасно нравится ваша аргументация, но это тот уровень дискуссии, на котором я обычно сливаюсь ))

Severus Snape, ну тут строго говоря не про свободный выбор, а про понимание того, что тебя спасли )) Осознавать факт можно и при том, что ты бы его отменил, будь такая возможность.

0

51

Severus Snape,

Вы ведь помните, Марлин, чем именно закончился для далеко не высокоморального Петтигрю этот долг жизни? Тем, что он не смог кастануть в Поттера, когда был прямой приказ. И именно за противодействие приказу был задушен выданной ему рукой. Совесть здесь ни при чем имхо. Дело все же в магическом контракте.

А вот я считаю, что это как минимум - вопрос трактовки.

Гарри задыхался.
— Хочешь меня убить? — еле выговорил он, безуспешно пытаясь оторвать от себя металлические пальцы. — Я тебе жизнь спас! Ты у меня в долгу, Хвост!
Хватка серебряной руки неожиданно ослабла. Гарри, изумившись, вырвался. Он все еще зажимал Хвосту рот. Водянистые глазки похожего на крысу человечка испуганно выпучились — он, казалось, не меньше Гарри удивился внезапному милосердию собственной руки и еще энергичнее начал вырываться, словно желая загладить минутную слабость.
— А это давайтека сюда, — пробормотал Рон, выдирая из другой руки Хвоста волшебную палочку.
Безоружный, беспомощный Петтигрю таращил глаза с расширенными от ужаса зрачками. Его взгляд был направлен не в лицо Гарри, а кудато в сторону. Пальцы серебряной руки неумолимо приближались к его собственному горлу.
— Нет…
Гарри, не задумываясь, перехватил металлическую руку, но остановить ее не было никакой возможности. Серебряное оружие, подаренное Волан-де-Мортом самому трусливому и никчемному из его слуг, обратилось против своего владельца. Петтигрю настигла расплата за мимолетное колебание. Мгновение жалости сгубило его: он задыхался на глазах у двоих друзей.

(с) ГП-7

Тут несколько раз говорится про "слабость". Так что мне кажется, тут как минимум две трактовки. Я ещё перечитаю про эту серебряную руку (чего-то я уже запамятовала с каноном), но можно это видеть, как какой-то магический эффект (это тоже можно, так текст тоже можно трактовать при желании), а можно - именно как минутную слабость, может даже и не до конца осознанную. Гарри напоминает Петтигрю, что спас ему жизнь, и Петтигрю, действительно ни разу не высокоморальный, тем не менее в тот момент... заколебался. Даже не столько сознательно решил (там ведь сразу же, что он сам удивился своим действиям), но вот - замешкался, не смог действовать решительно, потому что тоже осознавал, что он - должник. Все-таки говорится именно про "минутную слабость", "внезапное милосердие", "мимолетное колебание" и "мгновение жалости" (во всяком случае, по переводу, мне надо перечитать оригинал), а не строго "вопреки себе".
Опять же, имхо, это в духе общей морали Роулинг, но это мой взгляд.)

Severus Snape написал(а):

Что касается свободного выбора, это нормально для игры, но канону опять же слегка противоречит: ни Петтигрю не согласился бы на такой долг, ни я - если это касалось Поттера))

Тут Аластор все правильно сказал, в случае спасенного я скорее про то, что совесть - она не интересуется, насколько там ты не любишь своего спасителя, и хотел ли ты быть спасенным. Если так сложилось, что факт свершился - ты будешь это осознавать. Пусть и очень сильно не любить. А свободный выбор - это о выборе спасителя, собственно, спасать.
К слову, в случае Гарри, имхо, более показателен даже не случай с Петтигрю (про спасение), а Драко и Гойл в Выручай-комнате.

Alastor Moody, я тут даже чуть доформулировала мысль, это уже совсем имхо (и исключительно домыслы), но долгом оно становится тогда, когда работает в обе стороны, то бишь меняет не только жизнь спасаемого (что понятно), но и того, кто спас - потому что если ты, к примеру, спасаешь жизнь врага, то ты в некотором роде меняешься и сам, открываешь что-то в себе (потому что чаще всего спроси этих людей, "а вот сделали ли бы вы это?", ведь мало кто скажет, что спас бы, и многие даже будут честно в это верить; а вот в реальной ситуации выйдет иначе, и будет либо действительно единовременным качественным изменением себя, либо просто лучше поймешь, что ты за человек.) Потому оно не только одностороннее-подчинительное, но и, в каком-то смысле, "связь" двусторонняя.

*
Alastor Moody написал(а):

мне ужасно нравится ваша аргументация, но это тот уровень дискуссии, на котором я обычно сливаюсь ))

Я рада, что оно хоть пришлось по душе. Тут уже, на самом деле, такой вопрос трактовок, что можно просто сойтись или не сойтись. Я вот люблю чего-то светлое и наивное, хорошо, когда не я одна ))

Отредактировано Marlene McKinnon (2014-05-23 19:43:29)

0

52

Marlene McKinnon, знаете, что-то подсказывает мне, что это разница взглядов на жизнь исключительно)) Похоже, вы видите в людях гораздо больше хорошего, чем я. Но мне все же проще объяснить происходящее механикой мира, чем совестью и человечностью.
Так же как и вопрос с тем, почему авада обернулась против лорда в 81-м. Абстракции в виде силы любви меня пугают. Мне проще говорить о нарушении магического контракта))

0

53

Marlene McKinnon написал(а):

потому что если ты, к примеру, спасаешь жизнь врага, то ты в некотором роде меняешься и сам, открываешь что-то в себе

Что характерно, ты меняешься и понимаешь что-то про себя и в том случае, если НЕ спасаешь жизнь человека, когда мог бы ее спасти )) Связь всегда двусторонняя.

Я щас скажу не про канон в целом, а про сугубо прикладной момент.
Несмотря на разницу между спасением друга и спасением врага в книге четко сказано, когда возникает эта загадочная связь: "когда один волшебник спасает жизнь другому". В условиях войны, в которую мы играем, процент таких ситуаций будет чрезвычайно высок. Если каждый такой момент будет поводом для обязательного отыгрыша внезапной духовной связи, есть шанс сойти с ума (пламенный привет колдомедикам).
Я не хочу сказать, что внезапную духовную связь не надо отыгрывать, я только думаю, что этот момент в подавляющем большинстве случаев можно оставить на усмотрение игроков и только для самых ярких случаев (нужные ТТХ случая вписать, от себя я предлагал выше) задать некую механику выборов и их возможных последствий.

0

54

Severus Snape, мне кажется ровно точно так же. )) Я собственно светлым образом люблю Роулинг за её мораль, ну вот как я её в книжках вижу большими буквами. Я не тешу себя иллюзиями насчет того, что все видят это так же.

*

И я очень сильно не уверена, что у человека с моим мировоззрением получилось бы так отыгрывать Снейпа. Он тоже явно не с моим мировоззрением товарищ, я бы даже сказала, ну очень не. Это комплимент и оффтоп, да.

Просто просто вот даже со стороны анализируя автора, вот по-моему Роулинг - не тот человек, к которому за механикой мира, учитывая, что, если основательно закопаться, там чуть шаг в сторону в каноне - то дырка. Прикрытая веточками, так, что почти не заметно, но - дырка (и с трудом понятно, на каких шатающихся болтах держится странное построение, называемое "магический мир"). Она идет от персонажей и человеческого фактора.
Вот что за механикой, что за четкой логикой построения - это к Мартину, например.)

Severus Snape написал(а):

Так же как и вопрос с тем, почему авада обернулась против лорда в 81-м. Абстракции в виде силы любви меня пугают. Мне проще говорить о нарушении магического контракта))

А какой контракт в этом случае имеется в виду, кстати? Жертва жизни?

0

55

Alastor Moody, не, ну понятно, что в рамках форума возникновение долга - на усмотрение игроков. С этим, вроде, никто и не спорит. Я же с этим не спорил, нет?

0

56

Severus Snape, нет, это просто я решил, что недоработал Капитаном Очевидностью ))

0

57

Alastor Moody,

Я не хочу сказать, что внезапную духовную связь не надо отыгрывать, я только думаю, что этот момент в подавляющем большинстве случаев можно оставить на усмотрение игроков и только для самых ярких случаев (нужные ТТХ случая вписать, от себя я предлагал выше) задать некую механику выборов и их возможных последствий.

С практическим итогом ушедшего в дебри теории обсуждения я лично совершенно согласна.
И это легко можно обосновать тем, что грань расплывчата, и как бы степень связи (как вариант - принимая все вышесказанное) может быть разная, и в подавляющем числе случаев оно все - на откуп игроков.)

И, скажем так, светлая часть друг на друга вроде нападать пока не собирается, а в случае врагов вроде бы в силу этой самой светлой стороны какие-то сомнения иметь имеет полное основание (даже без всяких контрактов, и уж особенно имея некоторый конкретный случай-повод), ну а Пожиратели в большинстве своем - тоже люди и помнить тоже могут, но меньше внимание к вопросу с их стороны тоже будет понятно.

Теперь кэпом поработали все.

Отредактировано Marlene McKinnon (2014-05-23 20:15:40)

0

58

*

Ну типа я засмущался)) Этот Снейп слишком далек от канона, чтобы делать ему комплименты)

Marlene McKinnon написал(а):

Роулинг - не тот человек, к которому за механикой мира

Разумеется)) За механикой её мира - это к нам, в эту тему)))

Marlene McKinnon написал(а):

за четкой логикой построения - это к Мартину

Че да? У него там логика? Видимо за кровью, кишками и разнообразными перверсиями я не заметил.

Marlene McKinnon написал(а):

А какой контракт в этом случае имеется в виду, кстати?

Ну как: Лили предлагает свою жизнь в обмен на то, чтобы ребенок остался жив. Лорд берет её жизнь, тем самым соглашаясь на контракт. А потом пытается его нарушить. Нехорошо...

0

59

Мы с аврором Боунс вчера славно, хотя и непродолжительно понудели. Промежуточные итоги нудежа выношу на.

1. Уголовное право Магической Великобритании является прецедентным.
А уголовное право континентальной Европы - нет.
Поскольку при составлении УК о таких деталях я не задумывался, возможно, аврор Боунс сделает нам красиво и пропишет какие-нибудь прецеденты. А возможно, мы не будем никого доставать и морочиться с этим*.

*

* - здесь я осуждаю всякого, кто успел обрадоваться.

2. Департамент обеспечения магического правопорядка и аврорат.
ДОМП делится на аврорат, хит-визардов и экспертный отдел, который работает и на тех, и на других.
И аврорат, и хит-визарды имеют схожие функции: профилактика преступности, оперативная работа, следствие. Разница в том, что мы элитнее хит-визарды занимаются кражами, грабежами, мошенничеством и пр., а аврорат - убийствами, похищениями, особо Темными артефактами, ОПГ и др.

3. Аврор Боунс - первый британский стажер, направленный на континент.
Ранее мы не сотрудничали ни со Швейцарией, ни вообще с кем-то - за рамками обмена информацией типа "Имярек с характерными приметами и послужным списом на трех страницах может объявиться на вашей территории".
Устройство швейцарского аврората останется на откуп ее богатой фантазии.
В целом с нашей т. з. в континентальной Европе несколько проще с секретностью и несколько шире охват маггловских чиновников, проинформированных о магическом правительстве; соответственно, там взаимодействие ведется шире и в оперативном смысле, и при дознании, и при профилактике.

4. Темные искусства.
ТИ в Европе не считаются предосудительным увлечением, если не используются в преступыных целях. Аврорат там действует гораздо жестче и однозначнее, спокойно используя те же самые ТИ, и у него больше прав. Но и преступники автоматически становятся опаснее.

5. Очень маленький кусочек про судебную систему, которую мы не успели как следует обсудить.
Пожизненные сроки за особо тяжкие преступления вся (?) Европа отбывает в Нурменгарде. Конкретно в Швейцарии за все преступления, которые не предполагают пожизненное в Нурменгарде, товарищи просто получают ограничение на совершаемую магию - допустим, им надевают гоблинский браслет, который не позволяет колдовать.

Хотите поговорить обо всем вышеперечисленном?

0

60

Про долг жизни.
Поскольку никто не пришел к единому мнению, я предлагаю сделать так.

В организационном отношении считать долг жизни возникшим или нет, решают игроки либо, если им не удается прийти к согласию, решение выносит оракул ненасытного овоща. Необходимые критерии ситуации:
1. Волшебник 1 спасает Волшебника 2.
2. От практически неминуемой смерти (в ситуации, когда Волшебник 2 не мог предпринять для своего спасения никаких осмысленных действий или рассчитывать на что-то, кроме чуда).
3. Бескорыстно.
4. Оба волшебника признали, что долг жизни возник.

Если Волшебник 1 отказался признавать долг жизни, то общественное мнение вправе провозгласить его офигенно благородным. Иных последствий этот выбор не имеет.
Если Волшебник 2 отказался признать долг жизни, то он будет регулярно получать пинки по карме (на усмотрение Тыквы).

Долг жизни означает невозможность мага содействовать смерти своего спасителя. Иными словами, Волшебник 2 технически (?) не может сделать ничего такого, что сразу же повлечет смерть Волшебника 1, только лично убить его при помощи заклятия Авада Кедавра, но это такое убийство может повлечь за собой любое последствие от разрушения души до физической смерти.

Волшебник 2 технически может, но не должен сознательно причинять Волшебнику 1 намеренный вред, иначе пинок по карме.
Волшебник 1 может три раза попросить Волшебника 2 о чем угодно в зачет долга, и если все три просьбы выполнены, то долг считается возвращенным и магическая связь разрывается.
Волшебник 2 не может сопротивляться Империусу Волшебника 1.
Волшебник 1 может лишить Волшебника 2 части магической силы - в свою пользу или в пользу мировой энтропии (по договоренности между персонажами или по решению Тыквы).
Волшебник 2 не может заключать магические контракты против воли Волшебника 1 (а вот без его ведома, разумеется, может).

***
Да / нет / сомнительно?

Отредактировано Alastor Moody (2014-06-04 16:06:49)

0


Вы здесь » Marauders: Pumpkin juice! » Игровые моменты » Тонкости магического мира. Живое обсуждение.