Препарируем магический мир тетушки Ро, раскладывая по полочкам все детали. Любые вопросы касательно канона, устройства мира, действия различных заклинаний и т.д. и т.п. можно (нужно!) задавать и обсуждать здесь.
Все выводы, к которым мы будем приходить, будут собраны в одну упорядоченную кучку и сложены в отдельную тему.
Обсуждение объявляется открытым!
Тонкости магического мира. Живое обсуждение.
Сообщений 1 страница 30 из 910
Поделиться12014-05-15 23:56:13
Поделиться22014-05-16 00:48:30
*прокашлялась и поправила очки с умным видом* и так, первым вопросом хочу открыть эту тему на счет нечисти. например, мы знаем, что люди после укуса оборотня перестают болеть всем, кроме повышенной мохнатости в полнолуние. как на них вообще действуют заклинания? в оборотнеческом виде понятно, но можно было бы тоже придумать сколько и чем можно их бить. а что на счет человеческого? все остается так же само как и у обычных волшебников, или есть преимущества? а что на счет ментальных атак?
Вот кстати, все думаю насчет того, что Люпин, возможно, сможет и побороться. Именно побороться - потому что то, что спелл подействовал, он сам уже отписал. В общем, можно предположить, что у него есть бонусы к воле из-за ликантропии. Которые нивелируются своими минусами. Например, ему проще, чем обычному человеку, бороться с подчинением, но в то же время, он абсолютно не может противодействовать, если приказ отдает вожак стаи (ну или, к примеру, инфицировавший лично его).
Это не руководство к действия, просто мои размышления на тему
вот Сев тогда очень интересную мысль высказал, я даже ее поддерживаю. кроме одного пункта - оборотень может нарушить приказ от вожака стаи, но только в том случае, если собирается занять место вожака, а для этого его нужно победить и убить. все как в законах природы)
Поделиться32014-05-16 00:56:10
может нарушить приказ от вожака стаи, но только в том случае, если собирается занять место вожака, а для этого его нужно победить и убить. все как в законах природы)
Мне нравится с дополнением. Только хотелось бы, чтобы бонусы не означали все-таки абсолютный иммунитет. То есть бороться оборотням легче, но все-таки приходится это делать
Поделиться42014-05-16 00:56:33
люди после укуса оборотня перестают болеть всем, кроме повышенной мохнатости в полнолуние
А пруф? Цитатку бы какую-нибудь.
Что касается заклинаний - я бы добавил плюс к выносливости. В том числе и на волю.
Поделиться52014-05-16 01:02:36
Мне нравится с дополнением. Только хотелось бы, чтобы бонусы не означали все-таки абсолютный иммунитет. То есть бороться оборотням легче, но все-таки приходится это делать
думаю, что в полнолуние на них вообще ментальные заклинания не действуют, ведь тогда преобладают животные инстинкты, а не человеческий разум. а в человеческом обличии + выносливость, но все равно бороться нужно. Империо - это вообще не то заклинание от которого можно так просто избавится. не зря же Непростиловка.
А пруф? Цитатку бы какую-нибудь.
Вирус оборотничества перестраивает организм настолько, что более никакие болезни не имеют влияния на зараженного. взято с википедии ищем пункт Информация от Ньюта Саламандера
Поделиться62014-05-16 01:16:48
Информация от Ньюта Саламандера
дякую
Поделиться72014-05-16 01:21:51
Severus Snape, звертайся)
Поделиться82014-05-16 11:55:50
так-с, а давайте еще что-то на счет вампиров решим. например, умеют ли они прибегать к гипнозу? умеют превращаться в летучих мышей? чем в них можно шваркнуть?
вот например по степени опасности оборотни занимают первое место и стоят рядом с драконами и василисками, а вот вымпиры почти на предпоследнем.
XXXXХ — Акромантул, Василиск, Дракон, Мантикора, Нунду, Оборотень, Пятиног, Смеркут, Химера.
и
XX — Авгурей, Бес малый, Болтрушайка, Глиноклок, Геом садовый, Гриндилоу, Диринар, Клабберт, Лукотрус, Лунный телец, Пушистики, Рамора, Упырь, Фея, Чизпурфл.
Поделиться92014-05-16 12:03:10
Есть мнение, что вампиры и упыри - четыре разных человека. Упырь жил на чердаке семейства Уизли и производил впечатление довольно бессмысленного существа. А вампир Сангвини - более или менее осмысленного.
От меня вопрос: есть ли антидот к веритасеруму?
Поделиться102014-05-16 12:12:09
Есть мнение, что вампиры и упыри - четыре разных человека.
а почему четыре?)
а вообще да, помню такое.
есть ли антидот к веритасеруму?
антидот - это скорее к ядам, а для них безоаров камень. веритасериум - это скорее как биодобавка) пока не закончится действие, то никак от него не избавишься. разве что промывание желудка. но это сугубо мое мнение
Поделиться112014-05-16 12:24:43
Eleonora Stark, вампиры. Главное, чтобы на солнце не переливались. Я не думаю, что они, если конкретный вампир не владеет анимагией, могут превращаться в летучих мышей. Что там еще: гипноз - ну давайте будет. Вечная жизнь им явно не положена.
Ну и конечно, вампиры - не упыри.
есть ли антидот к веритасеруму?
Канон умалчивает.
Я - за то, чтобы было что-то нейтрализующее эффект. Возможно какое-то действие оказывает и упомянутый безоар. Если я правильно представляю себе механизм его действия.
Поделиться122014-05-16 12:33:55
Severus Snape, не-не-не, никаких переливаний на солнце и влюбленных в дурнушек бледнолицых. но все равно они долгожители, хотя у нас и волшебники долго живут...
тогда надо придумать как действует этот гипноз. кого могут гипнотизировать, на каком расстоянии должны находиться
ну, ты сам знаешь, почему я путаю упырь и вампир)
Если я правильно представляю себе механизм его действия.
и как ты понимаешь?
Поделиться132014-05-16 12:55:08
а почему четыре?)
Это из анекдота ))
Я предлагаю считать упырей разновидностью волшебных животных. А вампирам дать примерно тот же статус, что и оборотням - в правовом смысле они люди, в смысле социальном - близки к маргиналам, но не изгои. Степень общественной опасности у них низкая, так что они могут и работать, и заводить контакты, в отличие от оборотней. Сплоченность тоже низкая - отдельную социальную категорию они из себя не представляют.
С учетом этого подробно обсуждать тему в отсутствие желающих сыграть вампиров вообще имеет смысл?
Я тоже скорее за существование зелья, нейтрализующего веритасерум.
Мне надо понять, в общем, могу ли я дать его Снейпу на допросе или нет.
Отредактировано Alastor Moody (2014-05-16 12:56:09)
Поделиться142014-05-16 13:02:28
С учетом этого подробно обсуждать тему в отсутствие желающих сыграть вампиров вообще имеет смысл?
вы недооцениваете степень моей упоротости) может следующий НПС будет как раз таки вампиром))
Мне надо понять, в общем, могу ли я дать его Снейпу на допросе или нет.
а зачем? у нашего веритасериума как раз срок действия оканчивается
Поделиться152014-05-16 13:07:50
вы недооцениваете степень моей упоротости) может следующий НПС будет как раз таки вампиром))
А, ну тогда вопрос снимается ))
Гипнозу - да. Способности к прочим разновидностям магии оставим стандартными? Могут быть или не быть анимагами, метаморфами, окклюментами, легилиментами, змееустами и пр.? Способность к полету, по крайней мере по умолчанию, предлагаю не давать.
а зачем? у нашего веритасериума как раз срок действия оканчивается
Затем, что давших магические клятвы в принципе нельзя допрашивать под веритасерумом и Империусом, так что мы с ним играем в русскую рулетку. Срок-то заканчивается, но проверять, не индивидуальная ли у него восприимчивость, я не хочу. Гриффиндорская честность mode on ))
Отредактировано Alastor Moody (2014-05-16 13:08:42)
Поделиться162014-05-16 13:11:57
почему я путаю упырь и вампир)
из-за перевода. Потому что то, что переведено как "упырь", должно быть "гуль".
тогда надо придумать как действует этот гипноз. кого могут гипнотизировать, на каком расстоянии должны находиться
А оно нам именно сейчас надо? Я думаю, что это должен быть зрительный контакт. Действует на людей, может быть разорван силой воли жертвы.
и как ты понимаешь?
Так, что это своего рода абсорбент, который может действовать через слизистую даже когда вещество уже проникло в кровь и начало действие. В таком случае, он, по идее, должен абсорбировать не только яды, но и любое другое инородное вещество.
Поделиться172014-05-16 13:16:15
могу ли я дать его Снейпу на допросе или нет.
Вы пока сбегаете за антидотом, как раз действие закончится))
Кстати, у вас обоих последний шанс показать мне все чудеса аврорских методов воздействия, давайте уж, не мелочитесь.
Поделиться182014-05-16 13:20:41
Вы пока сбегаете за антидотом, как раз действие закончится))
А что у него в карманце, моя прелессссть?
Ну и персонаж-то не знает наверняка, закончится ли оно прям щас или нет.
Кстати, у вас обоих последний шанс показать мне все чудеса аврорских методов воздействия, давайте уж, не мелочитесь.
Чо это последний? Мы и без веритасерума вас полтора часа доставали, что мешает нам продолжить?
Поделиться192014-05-16 13:25:59
Ну и персонаж-то не знает наверняка, закончится ли оно прям щас или нет.
а по-моему, то, что я опять начинаю борзеть - верный признак))
что мешает нам продолжить?
А, не, ничего, конечно)) С сывороткой оно как-то вернее просто.
Кстати, чтобы и эту тему не превращать во флуд. Возможно ли второе наложение империуса от того же кастера, если первый был сломан?
Поделиться202014-05-16 13:28:39
а по-моему, то, что я опять начинаю борзеть - верный признак))
Не настолько верный, чтобы я рискнул возможным шансом на спасение Лонгботтомов ))
Возможно ли второе наложение империуса от того же кастера, если первый был сломан?
Да, конечно.
Поделиться212014-05-16 21:26:49
Гипнозу - да. Способности к прочим разновидностям магии оставим стандартными? Могут быть или не быть анимагами, метаморфами, окклюментами, легилиментами, змееустами и пр.? Способность к полету, по крайней мере по умолчанию, предлагаю не давать.
думаю, что опять таки + к выносливости от ментальных атак. вот я бы им оставила окклюменцию и анимагию и то при условии, что они этому обучались, а не врожденная способность. гипноз будет вместо легилименции, а все остальное в топку
умел летать только Лорд же? вот пусть и летает себе, наш Карлсон)
А оно нам именно сейчас надо? Я думаю, что это должен быть зрительный контакт. Действует на людей, может быть разорван силой воли жертвы.
не знаю как вам, но мне надо) а на животных может действовать?
Так, что это своего рода абсорбент, который может действовать через слизистую даже когда вещество уже проникло в кровь и начало действие. В таком случае, он, по идее, должен абсорбировать не только яды, но и любое другое инородное вещество.
это я так понимаю ты про безоар? с медицинской точки зрения я не могу найти ему аналогов. думаю, что безоар обидеться, если мы назовем его абсорбентом) вспомни как Рон корчился от яда и насколько быстро был снят его приступ.
и все таки безоар - это специфический камушек и если дело не в яде, то его применять нельзя. он просто не даст нужного результата. так что с веритасериумом, по-моему, следующая ситуация, либо пока само его действие не пройдет он будет действовать, либо все таки есть специальное зелья, что бы его обезвредить.
Возможно ли второе наложение империуса от того же кастера, если первый был сломан?
да. но думаю, каждый раз ломать Империус от одного и того же кастера жертве будет легче. все таки знакомый уже прием.
кстати, раз уж о непростиловке, хочу поговорить о круцио. например ты говоришь заклинание и сколько оно действует на жертву? типа раз шваркнул и хватит или продолжительное действие
Поделиться222014-05-16 21:35:25
а на животных может действовать?
Всё сложно, Старк. Можно поднять вопрос о различных вампирских кланах и углубиться в систему ВтМ. Или можно сделать, чтобы было так, как надо конкретно тебе, потому что у Ро про вампиров упоминаний-то - три раза: Квиррел, который якобы носил в чалме чеснок, опасаясь их, Локхарт, который якобы победил вампира, и Сангвини, который прсутствовал на сходке у Слагхорна и ничем себя не проявил.
вспомни как Рон корчился от яда и насколько быстро был снят его приступ.
Вот именно из этого эпизода я и исхожу. Смотри, Рон корчится, значит яд проник в кровь и начал действовать. Поттер, вспонминая наставления умных людей, сует безоар ему в глотку целиком, и практически моментально отравление проходит. Через несколько секунд после соприкосновения со слизистой, не раствор, не порошок даже. Остается только предположить, что через место соприкосновения камень каким-то образом вытягивает из крови яд. Но опять же, домыслы.
ты говоришь заклинание и сколько оно действует на жертву? типа раз шваркнул и хватит или продолжительное действие
Вот здесь все, кажется, довольно четко описано. Круцио работает, пока ты его "держишь".
Поделиться232014-05-16 22:07:45
Всё сложно, Старк.
если было бы просто, меня это не заинтересовало)
и из первого случая мы знаем, что вампиры не любят чеснок, со второго - что Локхар блондинка, а из третьего, что вампиры, скорее всего, отшельники
Остается только предположить, что через место соприкосновения камень каким-то образом вытягивает из крови яд.
а мне кажется, что он все-таки универсальный антидот быстрого действия, как нитроглицерин. т.е во рту самая большая зона всасываемости и безоар таки выделяет что-то, а не всасывает.
Круцио работает, пока ты его "держишь".
и сколько ты его можешь держать? и как прервать? можно отвлечь человека, или контр заклятие?
Поделиться242014-05-16 22:15:27
В общем, я цинично посчитал, что зелье, нейтрализующее веритасерум, существует, и впихнул его в пост. Если будут возражения - я перепишу.
Поделиться252014-05-16 22:20:16
и сколько ты его можешь держать? и как прервать? можно отвлечь человека, или контр заклятие?
Держать - сколько угодно. Прервать - как и любое другое воздействие. Мы для общих случаев ведь не рассматриваем, как кастер останавливает действие заклинания, просто пишем "прекратил" и т. д. Вопрос в том, требует ли оно контроля. Т. е. возможно ли после Круциатуса кастовать другие заклинания, не прекращая действия собственно Круциатуса? Для боевых ситуаций очень актуально. Я считаю, что при наличии навыка возможно, но четких аргументов не имею.
Относительно контрзаклятий: снимается ли Финитой?
Я таки надеюсь, что в отличие от Империуса Круциатус с жертвы можно снять ))
Поделиться262014-05-16 22:44:38
требует ли оно контроля. Т. е. возможно ли после Круциатуса кастовать другие заклинания, не прекращая действия собственно Круциатуса?
Требует, и значительного. Описанный финт не получится.
Относительно контрзаклятий: снимается ли Финитой?
Что? Круциатус? Не понял, каким образом? Если кастер держит спелл, его не снимешь. Проще снять кастера.
Над безоаром глубоко и надолго задумался. Может что придумаю.
Ну и тогда еще вопрос: может ли непростиловка быть невербальной. В книгах прецедентов я не припомню.
Поделиться272014-05-16 22:46:10
Ну и тогда еще вопрос: может ли непростиловка быть невербальной. В книгах прецедентов я не припомню.
думаю да, но нужна прокачка
Поделиться282014-05-16 22:56:53
Что? Круциатус? Не понял, каким образом? Если кастер держит спелл, его не снимешь. Проще снять кастера.
Ну, этот вопрос имеет смысл, если мы принимаем, что кастеру не требуется постоянный контроль. Если требуется, то да, проще снять кастера.
Я исходил из того, что Круциатус работает так же, как многие другие заклинания. Например, в шестой книге Малфой кидает в Поттера Петрификусом и оставляет валяться. Малфой давно ушел, о Петрификусе не беспокоится, но действие заклинания продолжается - Поттер лежит, пока Петрификус не снимут Финитой. В пятой книге в Отделе Тайн кто-то кинул в Невила Таранталлегрой и продолжал заниматься другими делами, но Таранталлегра действовала, пока ее не сняли Финитой же. В общем, у меня есть мнение, что так действует большинство заклинаний, а если какие-то требуют постоянного контроля, не позволяют кастовать другие заклинания и автоматически снимаются, когда кастер отвлечется, - это надо обговорить отдельно.
Если принять, что Круциатус именно такой капризный, то вопросов больше никаких не будет. Правда, в боевой обстановке он теряет всякий смысл.
Поделиться292014-05-16 23:08:31
думаю да, но нужна прокачка
кто, кроме лорда?
Alastor Moody, и немного теории от зануды. Если я не ошибаюсь, заклинания делят на результативные (петрификус тот же, хлобысь - и разгребайтесь с результатом), процесса (например мобиликорпус будет работать до тех пор, пока кастер сосредоточен), кратко- и долговременные. Ну и Контракты. Круциатус не то чтобы капризный, просто это процесс, от которого нельзя отвлекаться)) Подробнее знает Флинт, можно у неё еще уточнить.
Поделиться302014-05-16 23:14:03
кто, кроме лорда?
те у кого стаж работы с непростиловкой больше 20 лет