разумно.
и в общем-то даже реалистично. оппортунизм рулит)

вот да, собственно смущает тот момент, что министерство постоянно не содрогается от известий об использовании магии кем-то там в каких-то не густонаселенных магами местах. ну мало ли кому взбредет в голову кастануть в любом месте, куда нелегкая занесла. ищи потом свищи, совершеннолетний(-яя) он(-а) был(-а) или нет.

по-моему, в этом случае просто нет никакой особой логики, ибо ей лень было там концы с концами сводить. но в общем-то изнутри системы обоснуй вида общеминистерское кумовство, совмещенное с бардаком, смотрится органично. т.е. типа это то, с чем в перспективе будет разгребаться Шеклболт. или не будет.

Я за этот вариант. Название можно объяснить. Например, изначально было Ministry of magic world/people или просто magicians. А потом естественные процессы в языке - и вот.

Насчет продуктов питания. Думаю, их производят очень ограниченно. Как вот например, Уизли держат кур. Все остальное необходимое закупается у магглов.

Не имеет. Что-то мне подсказывает, что в множественном экземпляре создаются разве что книги, ну и униформа. Может, что-то еще, но это скорее исключение, чем правило.

Я за единичное производство.

Не вижу смысла, проще купить маггловскую и заколдовать.

Точно нет. Есть частные аптеки, которые варят зелья. Какие корпорации, народ? 5 тыщ душ магов на страну. Это даже не город, так, крупная деревня.

Я подозреваю, есть умельцы, которые делают на этом деньги.

Возможно, этим занимается Мунго.

Это стопудов в Мунго делается. Чтобы самолечением не занимались

сразу скажу, у меня тут особых симпатий в пользу какой-либо из точек зрения нет. чисто поиграться с этим вопросом. так что возражения в кои-то веки практически непредвзятые)
согласен, название можно объяснить. но еще есть момент государственности. тот коллектив граждан, которые находятся в ведении ММ, отчетливо ассоциирует себя с такой нацией, как британцы. там и язык, и традиции некоторые вполне-себе внемагические. и территориальные границы юрисдикции, я полагаю, тоже. в частности, Северная Ирландия, надо полагать, входит в состав примерно с того же момента, что и в маггловской истории. Шотландия находится в составе постольку, поскольку таковы результаты референдума она была присоединена. а вот, скажем, республика Ирландия уже не входит.
то есть получается, если считать, что ММ абсолютно автономный орган власти, что имеет место наличие государства в государстве, причем это наличие представляет собой исключительно гармоничный тандем. либо - что ММ крайне непритязательно и пассивно в плане сферы своего геополитического влияния (типа как парламент решит насчет границ или, там, политики иммиграции - так и ладно).

ну у MI6, небось, тоже статут о секретности))
а разница в укладах - ну такая вот привилегированная сегрегация.
меня бы скорее, действительно, смущал тот факт, что ММ имеет связь только с премьером ну и с теми из крупных политиков, чьи отпрыски внезапно оказались магами, а магглоставленников на местах, которые бы контролировали процесс, там нет, насколько известно.

не, ну это уже как раз к вопросу о конспирологии)
как же: тайные общества, миром правят масоны, нувыпонели.

маги в Британии - безусловно.

типа натуральное хозяйство?

тогда интересна технология. по всей видимости, закупается оптом, а не в маггломагазинах. в книжке постоянно педалируется тот факт, что ежели кто воспитывался в магической среде, то в маггловской ориентируется хреново, то есть явно по магазинам и рынкам не таскается.
но тут тогда возникает проблема валюты (или они непосредственно у премьера разменивают?) с вытекающими отсюда красотами в виде кризисов, инфляции, лопающихся пузырей и т.п.
поэтому я и предположил, что может иметь место паразитирование не на магглах-соотечественниках, а на магических резервациях других юрисдикций. при таком раскладе экономическая система была бы более автономна.

про массовое производство согласен, что там очень всё неравномерно и что в большом числе случаев его нет.
тем не менее, помимо книгоиздания и униформы (хотя вот тут как раз массовость не уверен, что так уж необходима), есть еще всякие мелкие штуки вроде, например, омниноклей (это ж сколько их надо настрогать на целый стадион зрителей) и подобное.

Отредактировано Aberforth Dumbledore (2015-02-11 19:05:01)

Вот это интересный момент, но я предполагаю, что да, Минмагии принимает те границы своего влияния, какие устанавливает маггловское правительство. Вопрос тупо численности населения. С другой стороны, речь ведь не идет о потере важных экономических зон (за отсутствием таковых, как мы только что решили) или реальных проблемах с пересечением границы. Визы, документы и пр. у волшебников должны быть свои (мы тут где-то дообсуждались до гипотетического существования паспортов для магов), расстояния не представляют из себя существенной проблемы...
Либо же мы можем принять, что минмагии одно для всей Ирландии и всей Великобритании, поскольку национальные различия внутри условно говоря одной культурной идентичности, как и религиозные разногласия, для магов неактуальны. По крайней мере, я из ГП вынес такое ощущение.

Где статут о секретности, там и значительная автономия, разве нет? ))

Ну такое... Шеклболт внедрялся к маггловскому премьеру. Наш Дирборн вот внедрен )) Но да, в обоих случаях это было сделано не для контроля действий маггловских властей, а для мониторинга ситуации и защиты магглов в случае чего.
Имхо, маггловская политика магам тупо неинтересна. Очень много реалий, на которых она строится, магам незнакомы.

Почему бы не делать это централизованно, опять же, с помощью специально обученных людей, через то же министерство ))

Гринготтс меняет фунты на галлеоны. Родители Грейнджер там меняли, когда пошли покупать ей учебники )) Ну, и ничто не мешает этот курс регулировать.

Спецзаказ к чемпионату мира, чо )) Как и с фанатской символикой.

Лицензирование да. Но вот геморройно проверять качество каждого продукта в каждой аптеке, мне кажется. Магического населения не так много, и большую часть жизненно важных вещей тут логично делать централизованно. Да, поэтому я такой фанат центральной власти ))

По здравом размышлении мне именно эта версия нравится все больше и больше, ога ))

Тут на самом деле можно многое додумать. Например, что министерство магии называется министерством потому, что до принятия Статута о секретности контакты с маггловской властью были теснее и оно вполне могло входить в общую систему правительства, на правах МИ6, раз уж вы дали такую удобную аналогию )) Но после принятия Статута и сокращения контактов до абсолютно необходимого минимума перешло на положение автономного правительства, сохранив только старое название.

Думаю, связан, и проще всего менять на фунты гоблинское золото ))

Как вариант - заказать у тех же гоблинов. Омнинокли - это не хлопушка с ленточкой, а серьезная техника, вполне по гоблинской части имхо ))

Вроде в начале исходили из того, что аптеки все частные, а не сетевые? И называются по имени владельца.

Ну они ж, наверное, не бесплатно их раздают и имеют хотя бы самоокупаемость )) Дикое количество тоже спорно и зависит от срока хранения.
В ощщем, государственная эта фармацевтическая монополия или частная, я все равно за монопольность. Потому что в этой большой деревне одной конторы стопудов хватит на всех, ну и контролировать ее одну тоже гораздо проще ))

Блин, нам нужен замороченный руководитель Сектора по борьбе с незаконным использованием магии и наворотить КоАПП ))

Галковского в студию

кстати, что-то в этом есть)

как вариант. то есть существует энное количество допустимых интерфейсов для взаимодействия (как минимум - министр магии и премьер, Гринготтс и цб) плюс еще какие-то, до которых у нас пока руки не дошли.

я всегда знал, что маги - паразиты)
но я не уверен, что у гоблинов могут быть такие мощные средства массового производства (ну то есть что в их угнетенном положении им позволено их иметь).
хотя теоретически, думаю, может иметь место магический механизм быстрой репликации одного (допустим, сложного, но не чрезмерно) объекта. ну с учетом достаточного количества исходной материи, понятно.

не очень понял, почему сеть не может быть частной. но вообще щас подумал, что для целой сети и правда потребителей маловато, нерентабельно.

да, госпроизводство (ну, в идеале) только на самоокупаемости и держится. потому и может быть выгоднее (власть имущим) передать монополию частным производителям, которые будут извлекать прибыль и платить налоги, доход от которых может оказаться выше, чем доход от прямой госторговли. но тут уже совсем непролазные дебри при условии отсутствия конкретных цифр и желания их выдумывать)

согласен. нефиг приумножать сущности)

вот это, кстати, больше всего наводит на мысль, что производством должен заниматься институт, который может позволить себе убытки в виде просроченных лекарств. то есть теоретически определенный препарат может срочно понадобиться значимому проценту магов, то есть он должен быть в наличии. при этом есть риск, что не раскупят всё, то есть часть придет в негодность. соответственно, часть этого риска должна быть включена в ценообразование, а часть - в расчет необходимого для производства капитала. в принципе еще могут быть какие-то способы консервации.
хотя если считать, что аптеки в основном подторговывают каким-нибудь перечным, тогда, вероятно, не слишком накладно.

отож!

итого, аптека в итоге - это собственно точка торговли ингредиентами, которая заодно продает простейшие составы, применимые в самолечении.

слушайте, а у меня еще вопрос возник из прошлой жизни не иначе, см пробный пост.
про ликантропное, короче. ну вот придумал его Дамокл в середине 70-х. в какой момент рецептура стала общественным достоянием? (проще говоря, Severus Snape, с какого момента и откуда вы о нем знаете?) насколько общественное это достояние и есть ли возможность затариться в аптеке (допустим, не особо качественным в плане побочных эффектов, например)?

Вот да, я о чем-то подобном.

Мне кажется, масштаб не тот, чтобы разница была значительной ))

Нащщот ликантропного мне интересно вот что: если в середине 70-х изобретено надежное средство нейтрализовать оборотней в полнолуние, то почему в середине 90-х они все еще остаются неприкасаемыми? Ведь даже снабжать оборотней лекарством по цене ниже рыночной стоимости ингредиентов в конечном счете выгоднее, чем выдавливать их в неконтролируемую маргинальную прослойку?

Возможно потому что они не хотят принимать зелье. И регистрироваться. Это тот же вопрос, что и про наркоманов, которые не спешат воспользоваться госпрограммами.

Мунго и министерство - одна контора. Если Белби отдал рецепт государству (за деньги или по доброте душевной) - то в мунго. Если нет - закупают у Белби, чоуж.

необязательно каких-то именно проблем. обычный баланс общества. не думаю, что там имело место именно какое-то вот прямо лютое зомбирование с образом врага. так просто склалось, что оборотни в приличном обществе считаются днищем. чтобы их реабилитировать, надо целую соцпрограмму делать с массовым просветительством. а кому это нафиг сдалось?
тут, пожалуй, в порядке аналогии лучше даже не столько вышеупомянутая пропаганда, сколько положение в обществе ВИЧ-положительных. то есть пока никто не знает, что человек с ВИЧ, то и ладно. а как узнают, косо смотреть будут. потому что во-первых, этот человек наверняка же ведет развратный и аморальный образ жизни, во-вторых, он наверняка наркоман, в-третьих, злоумышляет против здоровых людей (этот миф о вмонтированных в сиденья иглах, чтобы заражать всех подряд). чтобы этого мракобесия не было, нужна соцреклама и прочий геморрой, который бы информировал общественность о том, что всё не так. у нас такого нет. почему? потому что нафиг не сдалось. а стигматизированная группа продолжает эффективно стигматизироваться.

закон, запрещающий брать на работу оборотней, был выдвинут Амбридж в 1993 г., если маразм не съел мой маленький мозг.

таки опять же, принятый закон распространялся на всех оборотней как группу. то есть он еще и как бы намекал, что лучше не регистрироваться.

))))

Отредактировано Aberforth Dumbledore (2015-02-12 22:19:53)

да, вроде было что-то такое. не, ну у Роулинг в плане соцкритики вообще всё вполне грамотно.

думаю, что Hog's Head - исконное название (то есть имевшее место, скорее всего, задолго до рождения нынешнего владельца). на эту мысль меня наводит концентрация кабаньих топонимов в этих краях, ибо таки еще и Hogsmead, помимо Hogwarts'a. ну и опять же трактир переименовывать - некомильфо кагбе. то есть троллинг Альбуса может и нужет прилагаться чисто за счет совпадения, плюс, вероятно, имеет место на уровне системы персонажей (Альбус - директор Хогвартса, Аберфорт - директор Хогсхеда). если я правильно понял вопрос.

хороший у вас план, товарищ Жуков)
так, короче, я тут заморочился этим вопросом и покамест выдам предварительные соображения в виде некоторых наблюдений и следующих из них доп. вопросов. а потом буду думать дальше.

значицо, что мы имеем. у нас есть условно-британские колдуны, которые по многим признакам национально тождественны магглобританцам. как минимум, о них можно сказать, что сами они, точно так же, как и их магглокоррелят, никогда не были колонией. об этом свидетельствует, например, отсутствие типичных для колонии культурных и лингвистических заимствований (ни одного санскритского или греческого заклинания в Хоге не проходят, насколько я помню, чиса латынь, как у белых людей). при этом признаки колониалистского прошлого магглобритании Британии встроены в их быт совершенно органично (чай они жрут только так, в том числе Уизли, которые далеки от маггломира).
допустим, это следствие того, что продукты они получают от магглов-британцев и таким образом впитывают некоторые ихние традиции.

допустим, магическая часть Индии (как пример) колонией не была. в принципе я согласен, что такое может иметь место. но тогда если мы берем за образец не-колонии британских магов, мы можем предположить, что такие же признаки должны быть и у неколонизированной части той же Индии, то бишь у индийских магов.
то есть: если мы считаем, что индийские маги сохраняли независимость, то тут получается вот какая развилка:

а) разрыв между маго- и маглообществом в Индии несопоставимо больше, чем в Британии.
- у них практически напрочь отсутствует общий язык, и общие традиции, то есть это фактически уже две разные нации
- индийское магическое сообщество, продолжающее пользоваться благами соответствующих им магглов, представляет собой внутреннего колонизатора, который эксплуатирует немагическую часть населения в довесок к внешнему колонизатору
- их международное взаимодействие сводится к торговым и информационным контактам с другими магическими юрисдикциями

б) часть колониальной специфики всё же проникает в магическую среду (и не искореняется люто в зародыше) через поступление магглопродуктов и интерграцию магглорожденных. по причине угнетенного положения магглов в Индии уровень жизни индийских магов соответственно ниже, чем мог бы быть, если бы Индия была независимой.
- индийские маги не настолько радикально противопоставляют себя магглам, и их колонизация извне им совершенно не нравится.
- если им это не нравится, есть основания полагать, что они пытаются как-то воздействовать на положение дел.
- проще всего им это сделать через попытки давить на британских магов, чтобы они воздействовали на своих магглов.
- тогда тут два варианта: либо они сотрудничают в этом направлении (но это может быть невыгодно брит. магам, которые пользуются благами колониализма), либо они находятся (находились) с ними в противостоянии, потому что брит. маги не хотят с ними сотрудничать. короче, в этом случае последствия этого исторического взаимодействия могут сказываться на нынешних отношениях.

в общем как-то так для начала. дальше можно подумать, какие еще возможны сценарии или какие из этих сценариев наиболее правдоподобны/интересны/перспективны в плане игры.

Отредактировано Aberforth Dumbledore (2015-02-13 22:28:58)

долго вглядывался, но не обнаружил. вы какой корень имеете в виду? интересна греческая интерпретация, тем более что метаисточникиутверждают, что происхождение у слова западноафриканское.

но вообще я согласен с тем, что насчет греческого хватил лишку. там дофига греческих терминов и имен (метаморфы, Ксенофилиусы - да что уж там, мне и в своем-то имени нет-нет, да приглючится искаженный αδελφός/αδερφός). но греческий - это кагбе тоже удел белых людей, особенно древне-.

это если не считать, что североамериканскими колониями не заправляла южноамериканская метрополия. путь знания индейцев яки, все дела.

и тогда тут вопрос: не дешевле ли североамериканским магглорожденным было импортироваться в Британию. потому как не факт, что вместе с магглоколонизаторами в Сев. Америку утекли навсегда какие-то британские маги.